Pieza movida: Discusión sobre la Iglesia procedente del tema "Pregunta al Lector silente"

[Corazón Español 3,744]

hace 1 hora, elprotegido dijo:

Quizá deberíamos mover esta desviación del tema a otro hilo.

En efecto. Para no desviar su temática, trasladamos a este nuevo tema la pieza de conversación sobre la Iglesia Católica, ocurrida en el hilo: "Pregunta al lector silente y al registrado que apenas participa. ¿Véis utilidad a este foro?".

 

Para contextualizar el tema. La discusión comenzó a raíz de una pregunta que el usuario Vanu le hizo a Vecka en el hilo señalado anteriormente:

hace 14 horas, Vanu Gómez dijo:

¿podrías poner un ejemplo de idea leída en el foro que te hiciera cambiar de opinión y/o te ayudase a rebatir lugares comunes?

 

Y la respuesta fue la siguiente:

hace 13 horas, Vecka dijo:

Pues mira en mi grupo de amigos la mayoria somos simpatizantes o votantes de VOX y gracias a vosotros me he dado cuenta de que no estan tan preocupados por los españoles que como yo pensaba por que siguen la corriente mundialista de los intereses de rusia y america. Tambien pensaba antes que el papa era una mala persona pero me habeis hecho ver que todo eso es propaganda contra la iglesia catolica. El otro dia discuti con una amigo por que el decia que el papa era comunista y que habia que dejar de apoyar y de ir a la iglesia mienras el siguiera siendo papa y lyo le dije todo lo que os he leido a vosotros de que lo que quieren es que los catolicos dejemos de comulgar y acabemos haciendo lo que les interesa al mundialismo y que los que dicen eso son satanicos. Bueno eso y tambien algunas otras cosas que os he leido otras veces. Ahora no me acuerdo bien de todo pero a mi me gusta mucho leer vuestros comentarios. Y mi amigo con el que discuti de lo del papa dice que quiere entrar para deciros cuatro cosas  pero a mi no me importa.

 

Posteriormente se originó la discusión que a continuación trasladamos a este hilo.

 

[Gerión 10,039]

Yo estoy con los amigos de Vecka. 

Es curioso que la defensa del actual Papa y del tumbado de sus críticas sea lo más apreciado, personalmente, y lo digo por mi escasa pelambrera en la lengua, es lo que más me ha distanciado de este sitio, y seguramente creo que es lo que finalmente ha impedido mi total "enhebrado" con la línea de la web. Incluso apostaría que es uno de los motivos de su escaso triunfo incluso entre el tradicionalismo.

Considero que la crítica y demolición del progresismo ha de ser frontal, prioritaria, completamente "a la yugular", es lo que toca en estos tiempos, la caída final de la mentira, todos haciendo fuerza para tumbarlo. En el ámbito de la Iglesia la cosa va por limpiar todo el progresismo católico del Concilio Vaticano II,  y esto pasa cómo no por poner en vigilancia a la Compañía de Jesús. A estos tipos les admiro, aunque los considero menos católicos que yo, me sorprende su forma de capitanear la nave, que es lo que tienen que hacer, pero lo veo puro maquiavelismo protestante, soldados ciegos de su Príncipe (un protestantismo interno, nacido a la vez que el resto de protestantismos) y alejado de la doctrina católica.

En el esquema de "retirada global" de la Horda protestante considero que también ha de haber una retirada del protestantismo interno.

[Vanu Gómez 64,181]

es evidente, Gerión, que la defensa del Papa que hacemos en el foro frente a la propaganda rastrera que se hace contra él -al estilo del más protestante leyendanegrista- no atrae demasiadas simpatías en según qué sectores... pero chico, más distancia me produce a mí el leer en ciertos entornos que los sacramentos, las ordenaciones, etc, no son válidos a partir del CVII, que el Papa es un hereje, etc, etc...

no sé, ¿has probado a vincularte a esa gente? me temo que su escaso progresismo no daría pie a que durases entre ellos más de X semanas...  en ese sentido, y tomando tus palabras, puede que seamos tan progres que reconocemos al actual Papa, que no nos sumamos a los movimientos disgregadores o que admitamos tener uno de los principales conforeros ateo confeso y que rechaza al Papa Francisco.

[elprotegido 13,014]

Seguir al Papa, pese a todas las cosas que no podamos comprender, es lo contrario al protestantismo: Es precisamente la fe en que la Iglesia Católica es la verdadera y que Dios jamás la abandonará. Poco más puedo decir.

[Español 71,112]

hace 20 minutos, elprotegido dijo:

Seguir al Papa, pese a todas las cosas que no podamos comprender, es lo contrario al protestantismo: Es precisamente la fe en que la Iglesia Católica es la verdadera y que Dios jamás la abandonará. Poco más puedo decir.

Pues créeme que con poco, en realidad lo has dicho todo.

Unidad y fidelidad frente a división y revolución. Comenzó con la reforma protestante, se extendió con la revolución francesa, se afianzó con el marxismo, y hoy se erige en "bestia" poderosa. Como la bestia salida del mar del Apocalipsis. Teológicamente la bestia representa al hombre sin espíritu, sin dios, y el mar simboliza las naciones y las ideas de los hombres. No es difícil entender qué simboliza esa bestia salida del mar.

Lo que ocurre es que Gerión no lo entiende. Pesan más en él las reminiscencias marxistas de su pasado que la realidad histórica de lo que es y significa la Iglesia.

[Gerión 10,039]

hace 39 minutos, Vanu Gómez dijo:

es evidente, Gerión, que la defensa del Papa que hacemos en el foro frente a la propaganda rastrera que se hace contra él -al estilo del más protestante leyendanegrista- no atrae demasiadas simpatías en según qué sectores... pero chico, más distancia me produce a mí el leer en ciertos entornos que los sacramentos, las ordenaciones, etc, no son válidos a partir del CVII, que el Papa es un hereje, etc, etc...

no sé, ¿has probado a vincularte a esa gente? me temo que su escaso progresismo no daría pie a que durases entre ellos más de X semanas...  en ese sentido, y tomando tus palabras, puede que seamos tan progres que reconocemos al actual Papa, que no nos sumamos a los movimientos disgregadores o que admitamos tener uno de los principales conforeros ateo confeso y que rechaza al Papa Francisco.

Coincido en que la propaganda rastrera que dices debe contenerse, pero al pan pan y al vino vino. Otra cosa es que se aprovechen tipos aún peores, lo típico de la sartén y las brasas, pero eso no significa que la sartén esté fría. Pienso que hay que contener a los católicos que realmente son protestantes o gnósticos, y esos son muchos y de variado color, opusinos, progresinos... a lo mejor contenidos en sus diferentes estructuras y órdenes se permite tener un "armario de salsas al gusto" para cuando hay que condimentar el discurso, pero tampoco vamos a poner todo el bote, que luego hay que retirar el plato. Reconozcamos todo eso del CVII pero toca ir planteando un CVIII y toca hacerlo bien, que para hacerlo peor mejor no tocar nada, igual que el proyecto constituyente de Trevijano, que a estas alturas pariría un engendro con lo que tenemos social y moralmente.

No creo que deje sin "tocar" a otras escuelas o corrientes.

Por ejemplo, también he dado cera a los de la escuela "pseudognóstica" católica que opina que la Ciudad del Hombre ha ganado o va ganando, y entonces estamos en una "Edad Oscura", la luciferina, hablo de Alberto Bárcena por ejemplo, pero mucho carlista y sobre todo los del entorno separatoide van por esta vía. El ánimo de gente como Elvira Roca que ve en toda esta estupidez progre como algo más débil, pasajero y que acabará pasando, me parece más "católico".

Igualmente he criticado el ateísmo militante de la Escuela de Oviedo, me parece "capador" y estéril, hacen falta tipos con carisma, chispa, lo que viene a ser Fe, chirría en su discurso, he hablado de que les falta la Reconstrucción de Dios, algo que quizás hubieran hecho o tienen por hacer, he sugerido alguna vez que qué pena que Gustavo no acabara convirtiéndose para tener un Doctor de la Iglesia. Son tareas pendientes que darían un broche de oro a su movimiento.

Esto por comentar dos de las grandes corrientes en el ámbito catolicoide intelectual ahora mismo. Por supuesto ni hablar ya de progres, nazis, comunistas, sinófilos, islamizantes y demás ralea, con estos ya no hay que afinar, sólo dar fuerte con el martillo en su discurso.

Pero incluso con respecto a todos estos "veo trazas de catolicismo en todos sitios", he tanteado en diferentes hilos formas de recuperar a los derechosos, a los izquierdosos, a los masones, a los protestantes... Siempre he andado diciendo que lo que toca es evangelización urbana, moderna, hay que aprender el lenguaje de las "tribus", son bárbaros, nos han barbarizado, Occidente es una selva amazónica.

Tampoco creo que el catolicismo se agote en el Papa o incluso en la Iglesia, la Iglesia formaría parte de una entidad aún mayor, aún más trascendente, que alguna gran mente con la que hablé llama la Academia y a su vez está interconectada con el Imperio.

¿A qué gente dices que me vincule? No creo que durase mucho bajo ninguna estructura, ni carlistas, ni jesuitas, ni gustavobuenistas, ni ná de ná. Además que no sólo está el tema ideológico, también el personal, humano, vinculación directa, cosas que se salen del tema. Pero esto en sí mismo es estructural, siempre hay tipos así en toda macroestructura. Forma parte de la autocrítica sistémica, el problema es que se haga mayoritaria y forme "contraestructuras" tan grandes que tumbe la estructura principal, pero para eso todas las críticas anteriores pueden intensificarse. El anarquismo no es una opción, nunca lo fue.

[Vanu Gómez 64,181]

hace 10 minutos, Español dijo:

Pues créeme que con poco, en realidad lo has dicho todo.

Unidad y fidelidad frente a división y revolución. Comenzó con la reforma protestante, se extendió con la revolución francesa, se afianzó con el marxismo, y hoy se erige en "bestia" poderosa. Como la bestia salida del mar del Apocalipsis. Teológicamente la bestia representa al hombre sin espíritu, sin dios, y el mar simboliza las naciones y las ideas de los hombres. No es difícil entender qué simboliza esa bestia salida del mar.

Lo que ocurre es que Gerión no lo entiende. Pesan más en él las reminiscencias marxistas de su pasado que la realidad histórica de lo que es y significa la Iglesia.

Pero, Gerión, sinceramente... no te parece algo fuera de lugar el exigir, pedir o como queramos llamarlo... desde el ateísmo un concilio, asamblea en que se trata de buscar una verdad en materia doctrinal de una Fe que no profesas.

¿no te sientes raro pidiéndolo?

coño, que creyentes del llamado sector tradicionalista lo hagan es perfectamente comprensible pero... ¿desde el descreimiento? lo tuyo me tiene verdaderamente extrañado...

[Gerión 10,039]

Lo que sí puede ser es que "adelantándonos a los tiempos", suponiendo que el poderío progresista se desvanezca, entrando ya de lleno en el mundo que se avecina, un mundo de bloques continentales, armados hasta los dientes, con industria propia, proteccionistas, el Mundo Multipolar que no va a ser nada parecido a esa Arcadia multiculti que se nos vendía sino un conjunto de "Occidentes" en guerra, entonces acabemos viendo el progresismo como un mal menor.

Pero esto sería estar viviendo en el futuro, y aún estamos en el 2019, ponemos la tele y las noticias son las que son, seguimos bebiendo Coca-Cola y la gente sigue empollando inglés. Pero cuanto antes nos quitemos el progresismo y nos empecemos a preparar para eso que viene, mejor. Estamos perdiendo, ya, algunos trenes.

La misma UE pacifista kantiana ya anda acelerando el Euroejército.

[Gerión 10,039]

hace 13 minutos, Vanu Gómez dijo:

Pero, Gerión, sinceramente... no te parece algo fuera de lugar el exigir, pedir o como queramos llamarlo... desde el ateísmo un concilio, asamblea en que se trata de buscar una verdad en materia doctrinal de una Fe que no profesas.

¿no te sientes raro pidiéndolo?

coño, que creyentes del llamado sector tradicionalista lo hagan es perfectamente comprensible pero... ¿desde el descreimiento? lo tuyo me tiene verdaderamente extrañado...

También puede proponerse un concilio judío de reintegración en el cristianismo, una reintegración de las Iglesias protestantes en la Iglesia católica, una toma del islamismo por cierto sufismo mágico menos peligroso y más místico, o incluso una toma socialista del mundo árabe (o del chino), entendiendo el socialismo como derivado cristianoide, ¿dónde ves lo raro? Todo el ateísmo católico es así, la misma Elvira Roca hablaba de formar una "Asociación de Ateos en Defensa de la Iglesia". Luego le debieron pegar un telefonazo con voz distorsionada y firmó aquella pamplina euroconstitucionalista.

 

[Vanu Gómez 64,181]

hace 3 minutos, Gerión dijo:

También puede proponerse un concilio judío de reintegración en el cristianismo, una reintegración de las Iglesias protestantes en la Iglesia católica, una toma del islamismo por cierto sufismo mágico menos peligroso y más místico, o incluso una toma socialista del mundo árabe (o del chino), entendiendo el socialismo como derivado cristianoide, ¿dónde ves lo raro? Todo el ateísmo católico es así, la misma Elvira Roca hablaba de formar una "Asociación de Ateos en Defensa de la Iglesia". Luego le debieron pegar un telefonazo con voz distorsionada y firmó aquella pamplina euroconstitucionalista.

 

 

ya te he explicado dónde veo lo raro, si tú quieres convocar un concilio vaticano es que pretendes buscar verdades teológicas... no tiene sentido ninguno si no eres creyente.

que Elvira Roca pretenda formar ateos en defensa de la Iglesia no llega a tanta pretensión, ella lo que pretende -entiendo- es efectuar una contrapropaganda contra la difamación que se le ha hecho y se le hace, ni se le pasa por la cabeza entrar en cuestiones teológicas.

[Español 71,112]

hace 14 minutos, Gerión dijo:

hacen falta tipos con carisma, chispa, lo que viene a ser Fe, chirría en su discurso, he hablado de que les falta la Reconstrucción de Dios

Chico, con esta frase ya lo dices todo. Confundir la fe con el carisma y pretender que Dios sea una idea que se pueda construir, deconstruir y volver a reconstruir según el interés humano del momento, significa directamente que no entiendes absolutamente nada acerca de la fe, ni de quién es el Dios de los católicos. Siquiera de lo divino. Simplemente vas por libre montándote y justificándote tu propia fe en ti mismo. Eres como una especie de "outsider" "anarcoreligioso", y no lo digo con intención alguna de ofensa pero sí de responder a tu crítica anticatólica, pues eso es en el fondo solo que debidamente adornada de pseudocatolicismo, en el mismo lenguaje que tú empleas, para que nos entendamos.

Serías infinitamente más honesto contigo mismo y con los demás, si comenzaras por reconocer esa realidad, tan abrumadoramente aplastante para cualquier católico medianamente formado que te lea. Ojalá que lo entiendas y no te ofendas como en otras ocasiones.

[Gerión 10,039]

Yo sigo diciéndote, Español, que el agustinismo no es el final del catolicismo, sólo una rama más.

[Vanu Gómez 64,181]

hace 40 minutos, Gerión dijo:

Yo sigo diciéndote, Español, que el agustinismo no es el final del catolicismo, sólo una rama más.

eso es salir por peteneras, ¿qué "rama del catolicismo" sostiene cosas como "Reconstrucción de Dios"?

¿por qué te metes en esos jardines?¿pero, hombre, señor mío... pretendes tú nada menos que reconstruir a Dios?

mira, mejor trata los temas del mundo material, que ahí sueles andar bastante más fino.

 

[Hispanorromano 71,070]

Gerión, nuestra línea con respecto al Papa está más cerca del verdadero tradicionalismo católico (FSSPX) que de los falsos conservadores antifrancisquistas, que son hijos de César Vidal. Uno de estos falsos conservadores decía ayer en Infovaticana, uno de los puntales de la conspiración anticatólica:

Cita

En realidad lo que los lefe-jorgistas tienen prohibido criticar es a Bergo.glio.

Llama poderosamente la atención que las reuniones de Asís -un asunto no dogmático y opinable- generaron una frenética actividad editorial en el mundo lefebvriano, bajo y contra los papados anteriores.

Sin embargo, ante el material que brinda Bergo.glio, muy abundante y claramente herético, se exhibe en los auto-designados custodios de la Tradición un inmovilismo alarmante Inmovilismo que llega al paroxismo cuando para edición española de la FSSPX el informe Viganó, sin duda el hecho eclesial mas relevante del 2018, no existe.

Es evident, antes que la Tradición priman los deseados acuerdos con Jorge y su team.

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La noticia eclesial más importante del 2018, en página oficial de la FSSPX España, para los reaccionarios no existe. No vaya a ocurrir que Jorge Mario el here.je, se moleste y se frusten los acuerdos. Al entregador de curas a la dictadura argentina lo cuidan entre algodones.

En cambio, numerosos libros, toneladas de palabras, hasta el día de hoy, sobre los encuentros de Asís. En este caso, con San Juan Pablo II el acuerdismo no primaba. Al punto que Lefebvre firmaba uno y al día siguiente desconocía su firma. Por eso, es natural que sus hijos se arrimen a Jorge: como te dice una cosa, te dice la contraria.

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Sitio oficial de los bergo-lefebvrianos en España.

Viganó, resultado de la búsqueda = 0

No hay que molestar a Jorge Mario. Hay que dejarlo tranquilo con sus here.jias. Los acuerdos están antes que la Tradición. Mientras tanto, siguen con diarrea verbal contra los opinables encuentros de Asís.

https://infovaticana.com/2019/05/23/francisco-salvini-y-el-cisma-politico/

Observa que se refieren despectivamente a los de Lefebvre como lefe-jorgistas o bergo-lefebvrianos. Creo que esto debería bastarte para ver que nuestra posición tiene más de tradicionalista que la de ellos.

[Vanu Gómez 64,181]

Los de FSSPX son de los pocos críticos que vienen siendo coherentes, no concuerdan especialemente con este Papa pero tampoco con los anteriores.

Por el contrario, los seudoconservadores estos que se las dan de trandicionalistas en realidad lo que hacen es reaccionar a aspectos expresiones del Papa que tocan sus ámbitos ideológicos e incluso de su forma de entender la economía, etc.